auch für die amerikanische Firma Packard hat Gläser Karosserien gebaut!
Beim Concours d´elegance 1999 in "Pebble beach" belegte das abgebildete Fahrzeug von Andy Simon aus Riverside Illinois den 2.Platz in der Kategorie "Packard-Foreign Custom Coachwork 1925-1942"!
Dieses 1934er Modell 1101 von Packard ist mit einem 8-Zylinder Reihenmotor mit 5245 ccm und 120 PS ausgestattet!
Leider konnte ich bisher nur dieses schlechte Bild von dem Fahrzeug finden!
1101 steht für Packard Eight, das Basismodell der Marke. Das Lieferprogramm sah so aus: Eight (8 Zylinder Reihe, 5-fach gelagerte Kurbelwelle, 5245 ccm, 120 PS) 1100 mit 129 1/2 Zoll (nur als 4-türiger Sedan; Nachfolger des Light Eight von 1932) 1101 mit 136 1/2 Zoll
Super Eight (8 Zylinder Reihe, 7-fach gelagerte Kurbelwelle, 6309 ccm, 145 PS) 1103 mit 134 7/8 Zoll 1104 mit 141 7/8 Zoll 1105 mit 146 7/8 Zoll
Twelve (V12, 7309 ccm, 160 PS) 1106 mit 134 7/8 Zoll (Spezialmodell, Weiterentwicklung des Speedster) 1107 mit 141 7/8 Zoll 1108 mit 146 7/8 Zoll
Ich habe ein Foto der Gläser-Cabrio-limousine im Packard-Forum gefunden:
Die oben verlinkte Aufnahme entstand ebenfalls 1999 bein 100-Jahre-Treffen der Marke Packard in Warren OH. Das Auto hat die Fahrgestell-Nr. 1101-28. Es wurde für den deutschstämmigen Textilunternehmer Ferdinand Thun aus Pennsylvanien gebaut. Scheinwerfer und Scheibenwischer sind von Bosch.
habe mal etwas über Herrn Ferdinand Thun im Internet recherchiert.
Danach wurde dieser 1866 in Barmen, Deutschland, geboren und wanderte 1886 nach Amerika aus. Dort gründete er mit einem Jugendfreund die Firma "Textile Machine Works - Thun & Janssen", die Maschinen für die Textilindustrie herstellte. Wegen seinen Leistungen für die deutsch-amerikanische Freundschaft erhielten Thun und Janssen beiden den Ehrendoktortitel der Universität Heidelberg. Als der Packard 1934 hergestellt wurde, war Ferdinand Thun 68 Jahre alt. Ein stattliches "Rentnerfahrzeug" also...
Hochinteressant, dass ein deutscher Auswanderer - 48 Jahre nachdem er Deutschland verlassen hat - ein amerikanisches Luxusfahrgestell von Packard nach Deutschland zu Gläser nach Dresden verschiffen lässt, um es dort mit einer Cabriolet Karosserie zu versehen! Dies obwohl es in dieser Zeit mehr als genug berühmte amerikanische Karosseriebauer gab und die Kosten einschließlich der Verschiffung in beide Richtungen enorm gewesen sein müssen !
Dies erklärt sich nur mit der herausragenden Qualität und der geschmackvollen Linie der Karosserien von Gläser!
Hi.. .. meinten sie "Graber" oder "Gläser" Karosserie
..seltsamerweise habe ich beim Nachforschen ein identisches Foto in einem Flikr Fotostream gefunden, wo das augenscheinlich gleiche Fahrzeug als 1101 Packard 1934 cabriolet mit Graber Karosserie beschrieben wird. In den Result Listen des Pebble Beach Concours 1999 wird allerdings auch eine " Gläser " Karosserie beschrieben. Ich vermisse allerdings das Gläserlogo auf dem oben abgebildeten Fahrzeug. Was ist nun richtig ???
Desweiteren hab ich noch auf ner Dänischen Seite nen 1937. 1508 Convertible Sedan mit " Gläser " Karosserie und wunderschönen Fotos inkl. Logo von Gläser gefunden. siehe folgenden Link..
Hi ..noch ne Frage an die Spezialisten hier im Forum
Zitat. "Desweiteren hab ich noch auf ner Dänischen Seite nen 1937. 1508 Convertible Sedan mit " Gläser " Karosserie und wunderschönen Fotos inkl. Logo von Gläser gefunden. siehe folgenden Link..
.. besagtes Fahrzeug ist in der 4ten. Bilderreihe."Zitatende
Beim Anklicken der Übersicht der Homepage des Dänischen Packard Owner Clubs, des in der 4 Bildreihe befindlichen Fotos, des 1937 Packard. 1508 Convertible Sedan mit " Gläser " Karosserie, erscheinen ja 10 Detailfotos. Beim 6. Foto ist ja das übliche Gläser Emblem zu sehen. Darunter ist noch der geschwungene Schriftzug "Modellkarosserie" seperat angeschraubt. Ist dieser auch Original von Gläser ?? und was bedeutete der Zusatz? Wer kann helfen
Der Begriff 'Modell-Karosserie' wurde erstmalig zum Pariser-Salon/1931 geführt, zugeteilt auf einen Wanderer-Gläser W14-Ca2. Am Beispiel soll aufgezeigt werden, hier handelt es sich um einen Musteraufbau, wie er sich auf jedes beliebige Fahrgestell anpassen läßt, vom 2-Seitenfenster-Ca2 (wie dem Wanderer) bis zum 6-Seitenfenster-Ca4 (Combinations-Cabriolets zB Vorführ- bzw Ausstellungs-Wagen MB W460-Nürburg, so auch besagter Packard) ...,
stimme FrankWo zu, möchte jedoch noch anmerken, dass das Zusatzzeichen "Modellkarosserie" nicht nur an Fahrzeugen angebracht wurde, die Modelle für später gefertigte Serien waren (so wie viele auf Autoausstellungen gezeigte Fahrzeuge), sondern "Modellkarosserie" auch an Einzelanfertigungen von Gläser angebracht wurden.
Ein Beispiel dafür ist der Mercedes SSK (hier im Forum), der nach eigenen Entwürfen eines Freiherrn von Lüttwitz gefertigt wurde.
Hallo Axel ! möchte mich dem nicht ganz anschließen . eine "Modell-Karosserie" war eigentlich immer ein Einzellstück , praktisch ein "Maßanzug" , was nicht ausschließt das bei entsprechender Nachfrage so oder ähnlich - später Serienfahrzeuge produziert wurden . die allerersten Fahrzeuge/Karosserien eines neuen Typ`s standen ja regelmäßig auf den Ausstellungsständen der IAA ( und weichen in detaillösungen meist noch stark von den späteren Serienfahrzeugen ab ),und tragen zumeist eben trotzdem kein Schild " Modelkarosserie " ( z.b. Opel Super 6 , BMW 326 , AUDI 225 , NSU-FIAT 1100 ...) Grüße Erik falls es noch jemanden interessiert : der bekannte Buick Typ 57 , 14/85 PS stand auf der IAA 1934 , die Aufnahmen wurden im November 1933 gemacht und im Dez. 1933 in diversen Fachzeitschriften veröffentlicht .
Natürlich hat Erik (Danke) recht, nur die Erstlinge trugen diese Ergänzungs-Plakette. Ob sie Einzelanfertigungen blieben oder gewünschte Folgeaufträge brachten, konnte man ja nicht wissen. Für etweige Folge-Karosserien (für welche Marken>Fahrgestelle auch immer,) war dieser Schriftzug nicht vorgesehen. Dies wurde in unseren Voraustexten nicht angemessen deutlich eingeschrieben. Mit nochmaligem Dank an Erik grüßt
Gibts denn irgenwo Infos was GLÄSER für den oben genannten 1937er Packard Twelve(1508) Convertible Sedan verlangt hat?
Und warum hat dieses Modell keine Verdeckscheren"? In der Movie-Car-Database wird das Modell auch als "Phaeton" bezeichnet! Was ist nun richtig? Hat GLÄSER auch "Phaeton"s hergestellt? Soweit ich weiß ist der unterschied zwischen Cabriolet und Phaeton das beim Phaeton das zusammengeklappte Verdeck flacher auf der Karosserie aufliegt und keine Verdeckscheren hat! Zumindest ist es beim Hoch Typ 951 so gewesen!
könnte mir jemand den unterschied zwischen Gläser und Graber Karosserien erklären? Macht es qualitativ und vom Wert einen unterschied? Oder unterscheidet sich lediglich der Name da es verschiedene Firmen sind?
Ich würde mich sehr darüber freuen wenn mir jemand weiterhelfen könnte bei folgendem Auto:
Wie würdet Ihr diesen Oldtimer einschätzen? Gibt es noch viele davon? Wieviel Wert könnte dieser Packard haben?
Er war im Besitz eines absoluten Liebhabers welcher ihn hegte und pflegte. Der Packard wurde monatlich von einem Mechaniker überprüft, imstande gehalten und ausgefahren.
01. Gläser/1937 ..., ... nein, ich habe keine Gläser-Preislisten, aus welchen ich nur fehlerlos abschreiben muß ..., ... was ich habe, sind allgemeine Unterlagen, aus welchen ich abschätzen kann, in welchem Bereich sich der NP bewegen muß, um im Kreise der Berufskollegen/Karosseriebau(KB)-Firmen wettbewerbsfähig/atraktiv zu sein. So ist von einem NP um 28,0 TRM auszugehen (> 330,0T€/2011)
02. Aufbau-Unterschiede Phaeton/Tourenwagen: offener Wagen mit Allwetter-Notverdeck, über Klapp-Mechanismus zu öffnen ; auf Wunsch bzw gegen Aufpreis mit Zelluloid-Kunststoff-Scheiben Cabriolet/Kabriolett: mittels (unsichtbarem) Scherengestänge den klimatischen Verhältnissen des geplanten Einsatzbereich angepaßt gepolstertes Allwetter-Verdeck mit (versenkbaren) Glasscheiben ; überwiegend mit seitlichen Sturmstangen zusätzlich in Form/Funktion gehalten. Soweit die KB-Lehre, welche bis heute gilt.
03. Graber/CH < > Gläser/D In der Arbeitsqualität unterscheiden sich die beiden KB-Firmen nicht. Aus Wartungs- & Instandsetzungsgründen nahm man jene KB-Firma, welche dem eigenen bzw Fahrzeug-Lebensmittelpunkt am nächsten lag. Ob der höheren Kaufkraft um den Kanton Bern lagen die Schweizer Preise bereits ohne die Zollgebühren für reichsdeutsche Aufträge umgerechnet <15% höher.
04. Packard-Graber/1934 Fahrgestell-Serie #1101 ; Aufbau-#727 -> Cabriolet-2türig-5sitzig/Convertible-Victoria Außerhalb von Versteigerungen täte ich ihn innerhalb des mittleren Zentral-Europa als Z-1,5 angeboten, mit ~150,0T€ ansetzen.
05. Näher am Thema sind die Fachleute vom 'The-Packard-Club-of-Germany/30177-Hannover ; Anshrift/Tel# auf Wunsch via PM ...,
aber ist das oben genannte 1937er Packard 4-Türen-Cabriolet denn von Gläser? Dachte alle Gläser Cabriolets haben Verdeckscheren!?
Beim Horch Typ 951 Phaeton zb sehe ich das Verdeck nicht unbedingt als "Notverdeck" an und die Fenster scheinen auch nicht aus Kunststoff zu sein! Es scheint sich vom Pullman-Cabriolet auch auf den ersten Blick nur anhand der Verdeckscheren und in zusammengeklappter Ansicht zu unterscheiden! SIEHE BILDER! Lt Horch-Bildarchiv "Phaeton" by Gläser
die Lehrtexte zur Unterscheidung galten zum Zeitpunkt der Aufstellung zu 100% und wurden mehrfach an den gewandelten technischen Möglichkeiten orientiert, angepasst. Zu 100% konnte dies zu keinem Zeitpunkt mehr gelingen, da nicht alle Varianten erfaßt werden konnten. Man darf also Lexika-Zuordnungen nicht wie Gesetzestexte lesen/verstehen. (Selbst die sachlichen Inhalte Letzterer sind ja Auslegungssache.) Was den mechanisch-technischen Verdeckaufbau bei allen KB-Firmen angeht: Maßstab war die eigene Leistungsfähigkeit, danach der Kundenwunsch, sowie die Zweckmäßigkeit des Möglichen. Zu Letztem: Oft reichte die (Phaeton-)Segeltuchbespannung für die klimatischen Verhältnisse und den Haupteinsatzzweck des Wagens in dessen Zielgebiet aus. Diese am Gesamt-Fahrzeuggewicht mit <50kg beteiligte Innenraumabdeckung stellt auch keine zusätzlichen Herausforderungen an die Fahrzeugsteifigkeit. Ein, der Fahrzeugklasse angemessenes, mehrlagiges, unsere Klimaverhältnisse bedienendes Allwetterverdeck gibt es bei einem Ca2 nicht unter 100kg. Beim Ca4 liegt es in der 170kg-Landschaft. Bei ungepanzerten Pullman-Ca4 kann es bis zu 250kg ausmachen. Es täte, aufgeklappt im Bereich der Hinterachse auf dem Karosseriekörper aufliegen, und zusätzliche Anforderungen an die Verwindungssteifigkeit des Wagens stellen (> Fahrzeug[teile]lebensdauer). Auch geht diese Gewichtszunahme zu Lasten der Beschleunigungswerte sowie der Endgeschwindigkeit. Man war also durchgehend bestrebt, Gewicht (und Kosten) einzusparen, wo es nicht zu Lasten der Nutzungsqualität geht, bzw der Kunde es nicht sieht oder aber toleriert. So kommt es zu Mischformen innerhalb des Verdeckaufbaus, deren Benennung man dann einer Gattung zuordnet (auf welche die meisten Voraussetzungen zutreffen), auch wenn Merkmale einer Anderen hervorstechen. Es sind ja nicht immer/nur die (Druck-)Medien welche Begriffe schludrig nutzen. Bei Widersprüchen und in Ermangelung aussagefähiger, zeitnaher Unterlagen muß man sich für einen Begriff entscheiden. --- Ob besagter Packard/1937 einen Dresdner Aufbau hat, überlasse ich zu beantworten den hiesigen Gläser-Fachleuten. Ich bin hier nur der Mann fürs Grobe - die 'Feinmechaniker' tragen andere Namen ...,
Hallo Frank! ( und natürlich alle anderen auch ) der Packard in Dänemark ist 100% -ig ein Gläser und vermutlich auch extrem Original in allen Details . das Karosserie-design ist für meinen Geschmack unerhört elegant ja geradezu " zierlich " für solch einen großen Wagen ! ( der damalige Wettbewerb war da wesentlich wuchtiger/ massiger - aber wie gesagt = Geschmacksache ) das Verdeck hat sogenannte " Innenverspannung " , eine Gläser -Spezialität - hat also durchaus " Sturmstangen " nur eben innen . dadurch ließ sich das Verdeck schmaler gestalten , und es lässt sich auch flacher zusammenfalten . bei den Sportcabriolets war die " Innenverspannung " grundvoraussetzung um das Verdeck vollständig in den Wagenkörper versenken zu können + mit einer abdeckung zu verschließen ( siehe z.b. Horch 930 Roadster u.a. ) der weiter oben eingestellte Buick Typ 57 hatte als einer der ersten Fahrzeuge diese " Innenverspannung " auch z.b. Wanderer W 22 ... Grüße Erik
Das sind wirklich interessante Ausführungen. Wieder was gelernt.
Phaeton oder Touring sind für mich offene Viertürer mit 4-7 Sitzen, einem leichten Verdeck, seitlichen Steckscheiben und oft umklappbarer Frontscheibe. Der Convertible Sedan (bei exklusiven US-Herstellern auch: Cabriolet oder All Wheather Sedan) oder eben Cabriolimousine hat ein schwereres Verdeck, Kurbelfenster und lässt sich so schliessen dass das Auto auch schlechtwettertauglich ist. Was wir als Cabrio bezeichnen ist für die Amerikaner ein Convertible Coupe oder allenfalls ein Convertible Victoria (anfangs mit abnehmbarem Koffer).
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